Обсуждение:Деменция

Несколько комментов с лепры. Из поста про деменцию. Некий врач с ником psydoc.

..многие деменции лечатся, и иногда очень неплохо. чаще же успехом считается заметное снижение темпов прогрессирования. заморозка некоторая состояния, это уже очень хорошо, и вдвойне, когда удается достичь этого на очень ранней стадии заболевания.

жопа в том, что у нас очень редко встречаются доктора, которые рубят более или менее в деменциях. и не умеют лечить, хотя ключевые препараты давно доступны и в РФ, усугублять — тут просто асы есть. как сделать из легкой сосудистой деменции адово говно? элементарно! пирацетам, немного амитриптилина, несколько капель неулептила и все это посыпать транками. это просто нечто будет. и бывает, регулярно.

Написал psydoc 2 июля 2013 в 23.59 ответить ↑ .  ×

Kamell: кстати, про излечения. есть одна консъержка, которой я горжусь просто, эпик вин. попалась мне случайно, как и все эпическое происходит, дементная бабка. их психиатр был в отпуске, ко мне приперлись, и пара фраз каких–то мимолетных в разговоре с дочерью меня зацепили и я начал рыть. через полчасика было ясно, что бабка ранее была недиагностированная никогда и никогда же не леченая по данному поводу биполярщица II типа. и это подталкивало к одной мыслишке… плюс также были большие подозрения на патологию щитовидки, но тут у меня повышенная паронояльность всегда, ну и плюс сосудистые дела, толком не леченая гипертония. короче, все одно к одному, и засела мне в голову одна идея, что в этой деменции может не быть деменции. а так — классика, если не приглядываться. полный фарш, практически полная утрата самообслудживания. давно и I группу оформили, и опекунство, но генерально ситуации не более 3 лет, судя по всему… загнал я их на анализы, обнаружил выраженный клинический гипотиреоз (ТТГ 9 с чем–то там был), далее было проще. накатил заместительную терапийку, походу подобрал антигипретензивную, фактически в стандартном варианте, и через пару месяцев бабка раскрылась в то, чего я и ожидал. и тут я начал антидепрессанты. дочь, впечатленная тем, что я накопал с ходу по щитовидке, делала все, что скажу. начали давать антидепрессанты, наращивал довольно агрессивно. прошло недели три, может месяц, и ба–бам… буквально в один момент бабку взорвало — после дневного сна она проснулась «как была». т.е. обычная такая гипертоничка слегка за 60. я тогда уже уволился из ПНД, и они меня потеряли на полгода примерно, потом нашли. все эти полгода дочь как заговоренные давали то, что я назначил на последнем приеме. бабка хлюпала носом на приеме, дочь откровенно рыдала от избытка чувств. к тому моменту бабка уже месяц как самостоятельно устроилась вахтершей в одном подъезде того же дома, где жила, или там соседнего, где–то поблизости. на выходных оставалась с внуками. для меня это был незабываемый экспириенс, т.е. все было реально очень просто, но очень в цель, те редкие штуки, которыми по настоящему гордишься.

psydoc: Блять, в докторе хаусе хоть в итоге рендер показывали как споры редких грибов с острова Суматра попадали в попу, проходили через мозг, у человека уменьшались яйца и он становился сердитым, а тут вообще ничего непонятно. Мы же на лепре, нихуя не знаем, но нам всё интересно!

1. Причём тут щитовидка?

2. Как тебе по разговору стало ясно, что она "биполярщица II–типа"? (что это?)

3. Во что раскрылась бабка через 2 месяца?

4. Т.е. она не маразматичка немощная была, с поехавшей крышей, а просто дисфункция органа не_мозга делала её овощем?

Написал,сколлапсировав, Lars 3 июля 2013 в 01.04 ответить ↑ .  ×

—237+

Lars: 1. гипотиреоз сам по себе тупит некисло, и он еще связан тесно с депрессиями, а депрессии у пожилых иногда вылитые деменции, особенно когда почва есть

2. дочка хорошо рассказывала про мать в более молодом возрасте, а я прицельно искал в разговоре, наводил, на эпизоды депрессий и гипоманий. нашел и то и другое в избытке.

3. раскрылась в депрессивную старуху. т.е. аффективная патология выперал на первый план, не чистая далеко. но уже весьма и весьма узнаваенмая, со своими масками, конечно, в которых она у пожилых.

4. она была пожилая биполярщица, у которой, по всей видимости, на фоне слегка покоцанной гипертонией башни и довольно резко и/или значимо съехавшей щитовидки развился тяжелый депрессивный эпизод, который внешне проявлялся как грубейшее интеллектуально–мнестическое снижение, и который все до меня продуплили дружно, что, кстати, было вовсе не так уж и сложно сделать.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 01.18 ответить ↑ .  ×

psydoc: почему параноидальность по поводу щитовидки?

Написал kambei 13 сентября 2013 в 14.03 ответить ↑ .  ×

—1+ kambei, в РФ нельзя рассчитывать на то, что за тебя это кто–то посмотрит. эндокринологи упоротые наглухо, школа епт такая, северокорейская. а гипотиреозы это минимум каждая пятая баба после 45, и роль в аффективной и прочей патологии огромна. проще сказать, что не зависит от щитовидки. и т.к. часто возникают всякие трудности (эффективность, переносимость терапии, скорость ответа), т.е. реально часто, из–за того, что в самом начале не была изучена функция щитовидки, то я сегодня стандартно в первичных исследованиях смотрю. иногда более не смотрю никакую лабу, кроме ТТГ. ну и т.к. так вокруг не делает почти никто, т.е. редкие подвинутые коллеги смотрят хотя бы в половину от моего, то я и считаю, что у меня пунктик. но я не думаю, что это избыточно, цена и скорость исследования — фигня, а потенциальное значение может быть высоким, и даже если значение будет в 10% то это уже оправдано в данном случае при данных условиях.

Написал psydoc 13 мая 2014 в 15.23 ответить ↑ .  ×

Пост большой. Еще надергал...

Тут в инбокс навалился народ, вопросы все одни и те же… думаю, что нужно немного объяснить попробовать.

Деменция это не единой заболевание, это по сути исход — грубая дезорганизация психической деятельности, преимущественно связанная с нарушениями памяти и интеллекта. Нифига не проясняет… необъятное не объять.

но, суть в том, что очень важно верно диагностировать деменцию и установить возможные причины и ко–факторы (патология щитовидки, атеросклеротические поражения, сердечная недостаточность, депрессии и т.п.) и вот от этого и танцевать, аккуратно и прицельно воздействуя на сформулированное и понятное состояние тем, что действительно эффективно и безопасно. В первую очередь — безопасно. Сделать лучше бывает очень сложно, обосрать все и поломать — говно вопрос. Специфических антидементивных препаратов раз–два. Я их перечислю даже:

три братца, ингибиторы АХЭ:

—Донепезил (Donepezil) оригинальный Ариспет от Пфайзер, дженерики Алзепил (Эгис), Паликсид–Рихтер (Гедеоны), Яснал (Крка). основная фишка — однократный прием.

— Галантамин (Galantamine) оригинальный Реминил от Янсенов и дженерик Галантамин–Тева от Тева. без особых изысков, двукратный прием.

— Ривастигмин (Rivastigmin) оригианльный Экселон от Новартис. фишка — есть трансдермальные системы (пластыри)

и немного особняком стоит Акатинола мемантин, который может использоваться и самостоятельно и в комбинации с ИАХЭ.

Средняя цена специфической антидементивной терапии сотка евро в месяц, в комбинации с мемантином, соотв. больше на полтос с хвостиком.

Специфические антидементивные препараты не равным образом эффективны для любой деменции! Они имеют свои довольно четкие показания и противопоказания, как, впрочем, и некоторый оффлейбл.

Почти всегда терапия деменции неприложным образом требует грамотной и эффективной коррекции соматической патологии, как просто условно сопутствующей, так и причинной. ИБС, артериальная гипертензия, аритмии, атеросклероз, гипотиреоз, болезни почек, болезни печени, болезни легких… И все должно быть на 5+ зашатано.

НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ у пожилых, если только не уверены на 100% что все–все–все риски учтены, есть четкая цель, и наиболее короткий и верный путь именно у этого пациента, а иных, более эффективных и безопасных путей нет в данном случае: трициклические антидепрессанты (амитриптилин), стимуляторы (пирацетам, фенотропил), бензодиазепиновые транквилизаторы (седуксен, феназепам и т.п. ), вазоактивные препараты (кавинтон т.п.), антипсихотики первой генерации (тиоридазин, хлорпротиксен, тизерцин, аминазин, тералиджен, галоперидол) — скорее всего сделаете хуже или сильно хуже, и это далеко не полный список. Хуже сделать просто.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 14.01 ответить .  ×

—163+

psydoc: док, а почему депрессия идет на одном уровне с патологиями щитовидки, болезнями сердца и тд? она тоже из серии органических поражений?

Написала женщина на свине Nezhit 3 июля 2013 в 14.25 ответить ↑ .  ×

—1+

Nezhit: а ты считаешь, что депрессия виртуальна? это каскад биохимических изменений в башке, который ведет, к чему только оно не ведет.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 14.32 ответить ↑ .  ×

кстати, а знаете как ведет себя человек с подушкой вместо башки, когда у него что–то болит? речь о выраженных деменциях. а болит у них если не всегда, то около того. на самом деле не одной болью тут все ограничивается, но для упрощения восприятия.

при чем т.к. нет башки толком, то он даже не может понять, что это боль, при чем это может быть даже не боль, как сигнал с периферии, а непосредственная боль из башки, если хотите галлюцинация боли?

очень плохо себя ведет. тушите свет.

так вот… а что произойдет, если человеку дать мощный анальгетик? именно… упорядочивается поведение. т.е. если вдруг совершенно случайно дементная бабушка наболтает себе, скажем на спирту, и намахнет тупо внутрь капелюшечку хмурого?

короче, применение наркотических анальгетиков при умеренно выраженных и выраженных деменциях снижает ажитацию и нарушения поведения примерно в два раза лучше, чем применение лучших современных антипсихотиков. не для нашей страны, впрочем, солюшен, как все понимают.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 14.29 ответить .  ×

psydoc: Можно поподробней про амитриптилин? Чем он опасен?

Написала Jetta 5 июля 2013 в 22.25 ответить ↑ .  ×

—0+

Jetta: холинолитические побочки. вообще все холинолитики опасны, они лупят по когнитивке, запоры, что опасно в возрасте, задержки мочи и т.д. и т.п. аритмии…

в любом случае у пожилых его применять в адекватных дозировках, как антидепрессант, т.е. от …ну самое мало… 75 в сутки, уже не получится почти никогда. а применять его в не рабочих дозах? зачем? как сновторное его юзают терапоиды, это полное блядство, за это пиздить нужно.

Написал psydoc 6 июля 2013 в 13.30 ответить ↑ .  ×

Крутяк, спасибо! Изучу попозже и добавлю что-то. --Admin (обсуждение) 22:45, 7 января 2017 (MSK)

Kamell: профилактика проста как палка. т.е. можно много всякой хуйни придумать с профилактическим смыслом, но в том то и дело, что это хуйня. т.е. хз, выстрелит тут или нет… а вот мероприятий, которые не требуют особых вложений, при том несут драматически эффект — не так много.

— липидный профиль после 40 лет. загнать в оптимум, т.е. не слегка ниже планки, но в норму. т.е. не об общем холестерине говорим, а о ЛПНП, ЛПВП и ТГ. триглицериды реже колом тут торчат, потому, обычно все сводится к адекватному подбору дозы холестериноснижающей табы. бестселлер тут Липитор от Пфайзер. у нас он Липримар называется, но есть и дженерики, да и старый добрый симвастатин никто не отменял. это лучше у вменозного кардиолога разрулить, и там же разрулить второй момент…

— гипертония. фарма тут достигла своего пика фактически, но устранение факторов риска не менее важное дело. вес и курение, в первую очередь.

— нарушения толерантности к глюкозе, отсюда, кстати, нередко торчит избыточный вес. преСД2, и сам СД2… с этим тоже сегодня можно легко разобраться. больше это к теткам относится.

— гипотериоз. где–то давно мне попадалась цифра, что 20% деменций непосредственно связаны, как минимум как с триггреом, с гипотериозом. важно понимать, что эндокринология у нас мертва, и с ТТГ 4,5, и 5–6 хуй вас кто будет лечить. и особенно тут уязвимы женщины. и опять же, это элементарно чиниться заместилкой. теткам, кстати, проще, для них в плане эндокринки есть специальные препаратики, которые стабилизят и повышают уровень половхы гормонов, что тоже фактор.

— и примем аспирина, есть специальный такой аспиринчик в дозах 50–75–100 мг, с какого возраста — хз, тут смотреть нужно на сумму факторов риска. может где–то с 45, а где–то может с 65 или даже с 70. это криминально дешевая и убойно эффективная, по сравнению со всеми остальными камланиями, профилактика ишемических инсультов. ну и последние годы все больше данных за то, что НПВС сами по себе профилактируют дохера чего из опрер деменции, т.к. в основе все то же воспаление, которое оно и давит.

— и, самое наверное важное, не тупить и двигаться. двигаться и много работать башкой, до пока все не отвалится. не в раскоряку редис ебашить на даче, а потом после баньки ебашить водку под пельмешки с манзиком, а учить иностранный язык пос сериалам или комиксам каким, скажем, в 60 начать.

как–то так… впрочем, хорошую генетику не наебешь всем этим.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 00.47 ответить ↑ .  ×

—922+

Болезнь Алцгеймера — разновидность деменции (самая распространенная в большинстве стран). Соглашусь с psydoс что может данный случай и не Алцгеймер вовсе (по времени не понятно — если Алцгеймер началася как и подобает в mild фазе, то почему так быстро перешел в moderate). Ну а вообще после 85 лет риск заболеть Алцгеймером 50 процентов. Дальше больше. Просто в России мало кто доживает до такого возраста.

Написал kontupohja 3 июля 2013 в 01.43 ответить .  ×

—+

kontupohja: хуже. у нас дементные не доживают до альцгеймера. т.е. они могли бы ими стать, но до того не леченая гипоертния и атеросклероз делают из них сосудистый фарш, а при наличии грубой сосудистой хрени технически альцгеймера выставить уже невозможно фактически.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 01.51 ответить ↑ .  ×

—+

psydoc: у меня технический вопрос: в России диагностируют перед альцгеймером Mild Cognitive Impairment (если таковой конечно есть у пациента)? Хотя, насколько я понял из твоих комментариев выше, даже с диагностированием вовремя альцгеймера не все хорошо.

Написал kontupohja 3 июля 2013 в 01.55 ответить ↑ .  ×

—+

kontupohja: навернео 80% попадают в поле зрения врача уже с умеренно выраженной или выраженной деменцией, не менее, скорее более. mild cognitive impairment я вижу крайне редко, обычно это новое поколение деток с хорошим образованием и кругозором ведет своих родителей. очень редко. терапоиды в общесоматической сети срать хотели на когнитивку, они ее не видят в упор, не понимают, и один черт, не знаю что с этим делать, а если что–то делают (психостимуляторы, вазоактивная херь всякая, трициклики, бензотранки, старые нейролептики, опять же с холинолитической побочкой, и тонны плацебопараши всякой, коей в нашем здравоохранении юзается пресс) и засада даже не в этом, худо–бедно диагностированные деменции практически никогда не получают актатинол и/или ингибиторы АХЭ. никаких системных попыток коррекции соматической патологии, завязанной на все это. жопа полная. и как le coup de grâce в финале перелом шейки бедра и практически неизбежная смерть в ближайшие месяцы после того.

• пойду выпью водки и сыграю на балалайке старвей ту хэвен с моим медведем

Написал psydoc 3 июля 2013 в 02.11 ответить ↑ .  ×

—+

psydoc: в Финляндии с переломом шейки бедра выхаживают. У жены бабушку ее здесь выходили. Она сейчас явный альцгеймер, но ничего, можно сказать бодрячком еще. Альцгеймеры у нас обычно умирают от воспаления легких, так как глотательная функция нарушена.

Написал kontupohja 3 июля 2013 в 02.16 ответить ↑ .  ×

—+

kontupohja: нудык. в любой европейской стране тетки все же иногда хотя бы знают, что такое гормонзаместительная терапия, которую заедают кальцийдэтри всяким, денситометрят… плюс иные факторы риска лечатся — опорно–двигательный аппарат, то же протезирование, те же банальные головокружения от той же гипертонии и атеросклероза, и до тупо посыпанной песочком дорожки зимой. и приходят они к тому в куда лучшем соматическом состоянии, а не декомпенсированные по всему, что только может декомпенснуть. а мы поверх того наложим РО–6 и ебаната анестезиолога, да убогую допотопную металлоконструкцию, а в послеоперационный период проебем все с антибиотиками, устроим пиелонефрит, цистит и пневмонию, лучше одновременно. а еще лучше, совместим это все с кишечной непроходимостью и эксикозом. «как это считать воду и капать? дочь у нее тут, захочет — попьет» а также пролежни, как уж без них… если этого не хватит, то мы доведем всех до ручки лишив нормального обезболивания. какие такие опиоидные анальгетики? наркотики?! ебанитесь. на самом деле я пижжу. в 95% случаев никто не будет оперировать в принципе старика. со сломанной ногой в мягкой постели, с пролежнями и без анальгетиков. и смерть, в данном случае, это лучшее, что может случиться.

Написал psydoc 3 июля 2013 в 02.33 ответить ↑ .

psydoc: Возможно я консервативен, но по моему мнению деменция не может быть обратимой. Сейчас я имею ввиду не какую–нибудь депрессивную "псевдодеменцию" или ее как сопутствующий симптом других заболеваний, а нормальную такую, обычную деменцию связанную с органикой. Потому как обратимость подразумевает за собой восстановление и излечение, в то время как, никакая фармакология в настоящее время не может этого сделать. Максимум что возможно, это чуть замедлить процесс, но в любом случае, срок 5 лет жизни, без особых улучшений. По сути, все что сейчас может предложить фармакология это ингибиторы АХЭ, которые немного улучшают симптоматику, но при этом сама болезнь продолжает прогрессировать. А впрочем чего это я? В любом случае каждый останется при своем мнении.

Написал ⓃⒾⓃⒿⒶ Say 4 июля 2013 в 07.31 ответить ↑ .  ×

—+

Say: я вовсе не спорю, кстати, тут ты вполне КО. но состояние состоит из двух частей, одна необратимая, что сдохло — то сдохло, и есть некая подвижная часть, функционально вырубленная, но еще сопобоная иногда заработать, или же на грани сдохнуть–не сдохунть, для сосудистых деменций так вообще характерны флуктуации состояния в очень широком диапазоне, кстати, зачастую. вот эту часть двигать и получается иногда.

ну и при прочих, альцгеймеровского типа, небольшой, иногда еле уловимый, но прогресс на терапии не такая уж и редкость, как по когнитивке, так и по мнестическим функциям. пример, на ИАХЭ через полгода терапии поучаем способность вспомнить то, что ели на завтрак, до терапии — хуй, даже близко нет.

или в разрезе нарушений поведения — рвется куда–то, собирается (что понятно, неспособность запомнить место со всеми вытекающими), на терапии перестает рваться, легче соглашается с уговорами и т.п.

да, никакого излечения не произойдет при истинных деменциях, я вроде бы обратного и не утверждал, под лечением я подразумевал именно замедление темпов прогрессирования, иногда вплоть до практически полной остановки, во всяком случае, с точки зрения родственника так выглядеть может, и иногда на несколько лет, тут вопрос в том, как рано подловишь. у меня были пациенты, которые на реминиле (с ним работал больше всего и дольше всего, сегодня чаще с донепезилом, он удобнее) через год терапии от «сидит, смотрит телек целый день, канал переключишь, он и не замечает. говорить невозможно, не понимает толком ничего» приходили к «читает свои исторические книжки любимые, но читает с интересом, конечно прочитанное не помнит, но если книжку закрыть и закладку убрать, то в этот день найдет даже где остановился примерно, по мелочи может что–то помочь простое сделать даже, заметно лучше понимает, что ты от него хочешь» — это уже весьма неплохо.

да, есть пациенты которые прогрессируют обвально, сделать особо ничего не получается, обычно это сопряжено с тяжелой соматикой, и психика валится параллельно. что ты сделаешь, если каждую неделю стреляют ишемические микроинсульты, а каких–то мероприятий, самых элементарных, в этом направлении нет и не было? или когда СН ФК от II за полгода до IV.

Написал psydoc 4 июля 2013 в 09.02 ответить ↑ .  ×

---

на моих глазах незаметно, за несколько лет близкий человек превратился в "растение"

советы давать дело неблагодарное когда их не просят, но может кому понадобится:

— чтобы дать таблетки больному надо растолочь их между ложками в пыль и высыпать в сладкий йогурт

— таблетки по возможности заменить на капельную форму лекарства (капать в йогурт, чай, сок)

— медицинскую кровать лучше брать 3–секционную с регулировками наклона всех секций и секционным матрасом в чехле

— обязательно матрас противопролежневый с насосом постоянной подкачки

— на противопролежневый матрас кладите непромокаемую детскую пеленку, а потом простыню

— если у вас нет стиральной машины — купите и установите, стирки будет много

— получите справку об инвалидности и установите отношения с соц.службой — в ДС они дают памперсы и одноразовые пеленки; там же если повезет можно получить кресло–каталку, кресло–туалет, противопролежневый матрас

— минимальный расход памперсов 3 шт в день (одна коробка в мес), пеленок — 1 в день (1 коробка на 3 мес)

— диагноз альцгеймер в РФ не ставят, лекарств нет и их поиски бесполезны

— найдите сиделку либо человека, который будет с больным пока вы на работе, минимальная квалификация сиделки — спокойный характер, умение накормить, измерить давление, сменить памперсы и сделать укол внутримышечно

— регулярно осматривайте тело больного на предмет пролежней, глаза на предмет конъюктивита

— у лежачих больных плохо с туалетом — подберите слабительное, лучше растительное и научитесь делать клизму

— умывать больного можно при помощи одноразовых гипоалергенных влажных салфеток

— из одежды лежачему больному нужны только футболки хб, которые нужно аккуратно расправлять под спиной

— памперсы можно сменить в одиночку — предплечьем руки приподняв больного под коленями

— своевременно оформите доверенность на получение пенсии больного, если не успели — оформить доверенность у гл.врача(зам.гл.вр.) или вызвав нотариуса домой; если больной невменяем, то в судебном порядке признать недееспособность и установить опеку

— найдите хорошего врача психоневролога, который подберет успокаивающие лекарства для больного и при необходимости для вас

— контролируйте свое эмоциональное состояние и здоровье, в состоянии депрессии и болезни невозможно полноценно ухаживать за больным

— найдите коллег по несчастью, помогут советом и, возможно, добрым словом

Написал Хьюстон, у нас kotsd 5 июля 2013 в 16.28 ответить .  ×

О, раз в посте псайдок тусит, то у меня к псайдоку вопрос!

Вобщем, несколько лет назад у моего папы был инсульт, потом с перерывом в пару лет — инфаркт. Вроде его в наших Латвийских больницах залатали, таблетками отпоили и вроде всё в порядке. Даже халтурки всякие берёт и работает время от времени. Сейчас вот решил фотографией заняться, вспомнить молодость, фотошоп осваивает. Медленно, но верно.

Но есть проблема — резкие перепады настроения. Ну вот сидит он за компом, что–то там в фотошопе колдует. И не получается что–то и начинает сильно злиться, матюгаться. Потом чайку попьёт, передохнёт и всё нормализуется, опять за комп и что–то получается. Никаких других нарушений ни я ни родственники вроде не замечали. Еду готовит без проблем, чай заваривает по утрам, ссыт прям в унитаз без промахов, на велосипеде катается.

Дык я к чему? Эти резкие перепады настроения — это не страшно?

Написал ᓏ Aux 8 июля 2013 в 17.46 ответить .  ×

—+

Aux: эмоциональная лабильность. поломатые механизмы тушения аффекта. характерная для органиков штука, обычно связано с базовой астенизацией к тому же, а от того мой совет тут такой всегда — при первых признаках раздражения — передышка. не дожидаясь вспышки. пусть попробует ловить это в зародыше.

Написал psydoc 9 июля 2013 в 00.47 ответить ↑ .  ×

—+

psydoc: спасибо!

Написал ᓏ Aux 9 июля 2013 в 02.18 ответить ↑ .  ×

—+

Aux: кстати, у пожилых органиков я очень люблю юзать соли лития (в РФ седалит называется), обычно очень хорошо переносится и отлично сглаживает аффективные скачки в любую из сторон, ну и всякие нейропротективные штуки вроде как показаны для него. только тут одна проблема, если у молодых без нефроанамнезу можно его накатить на шару (эмпирический подбор доз называется), и скорее всего попадешь в целевую концентрацию, то вот даже слегка за 40, а тем более за 50 и более… почти никак. т.е. тоже легко, но нужен регулярный контроль концентрации в плазме и начинать с относительно мелких доз, короче, тут нужен некоторый навык работы с литием. опять же там есть моменты о щитовидке, нужно исходную ситуацию прочекать и мониторить это дело в дальнейшем со своей периодичностью.

Написал psydoc 9 июля 2013 в 13.36 ответить ↑ .  ×

—+

psydoc: вобщем, к врачу. Я ни хуя не понял, что ты написал (:

Написал ᓏ Aux 9 июля 2013 в 15.50 ответить ↑ .  ×

Сам пост, с которого все началось:

Немного жести. Болезнь Альцгеймера. Дочь, сын, муж, небольшая квартирка на пятом этаже в хрущевке. Травма колена, операция, несколько лет реабилитации, еще одна операция, снова реабилитация, на этот раз более удачная. Подвижность восстановилась почти полностью. Потом девяностые, проблемы в семье, нехватка денег, стало падать зрение. Не знаю, связано ли с девяностыми или просто так совпало — история умалчивает. В общем прописали очки. В этих очках она ходила до недавних пор.

Украдено с бложика, которого нет. Мне всё это очень знакомо.

Однажды зимой, одеваясь, она не смогла застегнуть молнию на пальто. Просто не смогла и все. То ли не видела, то ли просто руки не слушались, но особого внимания на этот звоночек никто не обратил. Дети только посмеялись над неуклюжей мамой. Потом это повторилось еще несколько раз. Дочка, застегивая маме пальто, ругалась на ее кривые руки и неспособность сделать одно простое движение руками. Мама не знала что ответить.

Ближе к весне прозвенел еще один звоночек. Мама не смогла расписаться в банке при получении пенсии. Пришла домой напуганная и в шоковом состоянии. Всю жизнь без выкрутасов расписывалась своей фамилией, а тут на тебе — не смогла. Как будто в голове отключилась какая–то функция. Стало страшно. Непонятное состояние, одна часть мозга понимает что подпись — это просто твоя фамилия, а написать ничего не можешь. Вот ручка, вот бумажка, нужно просто написать свою фамилию, а ты не можешь. Сзади в очереди стоят еще двадцать человек, а ты не можешь написать свою фамилию. Напуганная и смущенная она побежала домой, рассказать дочке.

Дома мама рассказала что с ней произошло. Сначала никто ничего не понял. Все домашние очень удивились. — Как это, не смогла расписаться? — Ну вот так, не получилось! — А сейчас можешь вот тут?

Дома получилось раза с десятого. — Ты какая–то странная сегодня, пойдем в банк вместе, попробуешь снова.

Они оделись и снова пошли. Пальто маме дочка застегнула сама.

В банке стояли в очереди, мама все время жутко волновалась, кажется ее даже трясло. Подошли к окошку, нужно расписаться. Снова клин. Зависание. Отказ рук шевелиться и рисовать эту дурацкую фамилию–подпись. Обидное бессилие и страх перед самой собой. Что происходит? Как такое вообще может быть? Мама расплакалась.

Они вышли из здания и медленно пошли к дому. Обе напуганы и озадачены. С тех пор поведение мамы начало меняться. Она стала меньше следить за собой, реже выходить из дома и меньше мыться. Но это не было заметно сразу же, проявлялось постепенно. Очень постепенно.

Было решено отправить маму проверить голову. С мужем и сыном она отправилась в областную больницу на томографию. Была большая очередь, на томограф она попала ближе к лету. Сын привез результаты обследования. Сказал что наблюдается небольшое сужение сосудов мозга, но все остальное в порядке. Но было ясно видно что все остальное совсем не в порядке. Мама стала меньше готовить, меньше делать всяких домашних дел, еще меньше следить за собой и в ванну ее приходилось отправлять практически силком. Она перестала читать газеты и на проверке зрения не смогла назвать буквы даже самой верхней строки.

Все работали, она сидела дома. Чем она занималалсь в это время никто не знает. Но одно было очень неудобно. Мама не могла сама приготовить себе еду. Дочь оставляла запас еды, мама разогревала обед на газовой плите. В тот момент еще никто не осознавал опасности. Пока однажды мама не позвонила дочке и запинающимся голосом не рассказала что в квартире сильно пахнет газом, а она не знает что делать. Человек всю жизнь готовил на этой плите, а теперь не знал что сделать чтоб не пахло газом. Пришлось срочно звонить соседке, чтобы она зашла и закрыла вентили на плите. В этот раз обошлось.

Понятно, что дальше так жить было нельзя. И домашние решили научить маму пользоваться микроволновкой. Но оказалось что это нечеловечески сложно. Примерно как научить зайца курить. — Открывай дверцу, ставь тарелку вот сюда. — Дверцу — Да, открывай — Эту? (показывает пальцем на угол микроволновки) — Да нет же, вот дверца! — А! Дверца, вот (крутит ручку) — Да нет же, дверца вот!

Мама пробует открыть дверцу, тянет за ручку. Дверца не открывается. — Тяни сильнее!

Дверца открылась. Мама берет тарелку и пытается налить в нее суп из кастрюльки. Вместо этого ставит кастрюлю на плиту и пытается зажечь конфорку.

Несколько дней тренировок не принесли никакого результата. Проще купить новую плиту с газ–контролем. Купили. Поставили. Мама смотрит на нее как баран на новые ворота. Попытки научить зажигать газ на этой плите тоже не привели к ожидаемому результату. Сначала крутила не ту ручку. Сняли все ручки кроме одной. Потом не могла понять, что нужно сначала нажать на ручку, а потом только повернуть. Новые навыки никак не прививались. С каждым днем было все хуже. Иногда, правда, были просветления. В такие дни она могла сама налить себе чая. Дочери приходилось в обеденный перерыв ехать домой и греть маме обед.

Решили снова обратиться в больницу. Снова томография. Сначала подняли старые сканы, а там на карточке рукой врача был написан диагноз: "альцгеймер?". Сын соврал про сужение сосудов. Все это время он знал что мама больна Альгеймером. Но не говорил. Но в тот момент никто не поинтересовался причинами сокрытия. Может он боялся, может решил поберечь нервы сестры и отца. В тот момент это было не так важно. Нужно было что–то делать. Врачи сказали только одно: "это не лечится, получайте инвалидность".

Я опущу подробности обследований, ВТЭКа и комиссии в психо–неврологическом диспансере. Диагноз ясен, дальнейшая судьба человека — тоже.

Появились проблемы с ориентацией в пространстве ночью. Мама плохо спала и часто вставала ночью в туалет. Я не уверен, что ей туда хотелось, просто был такой рефлекс. Встала ночью — иди в туалет. Она ходила. Раза 3–4 за ночь. Проблема была в том, что она не могла его найти в своей квартире, к которой она прожила 30 лет. Ходила, шарахалась, пока кто–нибудь не просыпался. вставал и не отводил ее куда ей надо. Или можно было сказать ей "иди спать" и она шла. Но долго не могла найти свою кровать и шарахалась в комнате минут 10. Потом находила и укладывалалсь. Дети оставляли ей свет в коридоре, но спать со светом было неудобно. Получалась такая дилемма — или спишь со светом или просыпаешься и отводишь маму в туалет. Оба варианта сильно заколебывали. В любом случае приходилось просыпаться и говорить ей "или спать". Без этого она терялась и не понимала что ей делать дальше. Врач прописал снотворное. Стало получше ночью, но хуже днем. Утром мама была как сомнамбула. Ничего не понимала и не могла одеться.

Потом проблемы с одеждой стали досаждать еще больше. Она ни разу не надела тапки как надо. Всегда надевала левую на правую. Путала перед и зад у кофты и не могла надеть на себя что–то более сложное. При этом она всегда соглашалась что бы ей не говорили. — Надейвай кофту — Ага — Вот сюда руку суй!

Дочь держит рукава закатанными, мама сует руку в первую попавшуюся дырку в кофте. Чаще попадате в горло или мимо. — Да не сюда! — А! — Давай вот сюда вот суй! — Ага, сюда

Снова мимо. Надеть кофту не так то просто. Снять тоже проблема. Но самая неприятная проблема — снять трусы. Иногда она забывала, и в трусах оказывалось то, что должно было оказаться в унитазе. Когда это происходит один раз — это можно стерпеть. Но если это происходит через день… дочери было сложно. Не будет же сын подмывать свою мать после неудачного туалета. Муж, кстати, уже давно жил отдельно и его эти проблемы почти не касались. Дальше проблемы с туалетом приносили еще больше проблем. Мама стала ходить без трусов, в одной ночной рубашке. И обделываться перестала. Но появилась новая проблема — говно. Она забыла что с ним делать. Нажать кнопку на бачке не всегда приходило ей в голову. Иногда она доаставала его из недр белого друга и "прятала" в туалете. На полках, за бачком, в тазике, в коробке из–под обуви. Всегда аккуратно заворачивала в бумажку. Зайдя в туалет можно сразу было понять, что мама опять где–то спрятала.

Иногда ее заклинивало и она размазывала все по полу и стенам. Скорее всего, пыталась убрать следы или оттереть с пола. Наступала тапкой, растирала и разносила говно по всей квартире. Вечером после работы или в обед дочку ждал вонючий сюрприз. Квартира в говне, мама в говне, и воняет говном. Такой вот пиздец. Пол и стены отмывались, мама отправлялась в ванну. Дома проветривалось. Лучше всего оттирает говно пароочиститель. Без него было бы совсем плохо.

Заклинивания у нее случались и не в туалете. Она могла просто так начать подвывать и причитать. Разобрать слова невозможно, но что–то очень жалостливое. В ванной могла мыть руки по 10 минут, просто потому что не знала что еще делать. Могла ходить кругами по квартире. Со временем у нее сформировалась особенная поза — левой рукой она поддерживает голову, а правая на животе. В такой позе она ходит по дому и сидит за столом. Если перед ней поставить пустую тарелку и ложку, она будет есть невидимую еду из тарелки, шкрябать ложкой по дну тарелки как бы собирая остатки еды. Не важно что положить ей в тарелку — алгоритм останется прежним — шкрябать по дну. Суп, пюре, макароны, курица, сосиски. Если на ложке или в вилке что–то задежится, она с некоторой вероятностью отправит это в рот.

Со временем цепочки ее действий становились короче и короче. Сейчас действия стали практически полностью зависеть от того, где она находится. Если в туалете — садится на унитаз, если в ванной — моет руки. Если в комнате — ходит кругами. За столом — шкрябает тарелку. Принимает таблетки по команде "обе". Независимо от количества таблеток. Скажешь ей "обе" и она глотает таблетки и запивает водичкой. Если сказать что–то другое, например "пей таблетки", она спросит "обе?", нужно сказать "обе". Это как команда собаке. Хорошо что работает. Плохо, что не на все действия есть команды.

Сейчас ее сын женился, а дочь переехала в бабушкину квартиру. Мама живет с ней. Она и раньше тут бывала. Но сейчас для нее все совершенно новое. Она не может найти кухню, ванну, туалет. Главное — вовремя понять, что ей нужно по нужде. — Иди в туалет — Туалет — Да, в туалет — Ага, иду — Это не туалет, вот туалет! — Ага — Вот сюда заходи! — Сюда? — Да

Идет мимо туалета на кухню. Проблемы с говном, речью и дееспособностью будут только усиливаться. Она очень похудела и ослабла. Часто причитает и плачет если размажет говно.