Обсуждение:Травоядные

Веганство это только этическая позиция и точка. Различных сыроедов, йогов и прочих ребят, которые портят нам "имидж" мы не любим еще сильнее вас. Вкратце про этику: Животные чувствующие существа и поэтому они заслуживают не испытывать страданий, которые они неизбежно испытывают, когда их эксплуатируют(теснота загонов и клеток, клеймение, искусственное оплодотворение и т.д.). Люди могут жить не эксплуатируя животных, а значит причинять эти ненужные страдания - аморально. 
 То есть веганство это не про еду в первую очередь, это этический взгляд на проблему эксплуатации животных. Еда и прочее - следствие.  Автор статьи и комментаторы дезинформированны и не имеют реального представления о том, что такое веганство, к сожалению. А на самом деле мы самые обыкновенные люди, просто чутка поразмыслившие об интересах животных. Мы беспокоимся о своем здоровье и грамотно составляем наш рацион, сдаем анализы. А вот врачи в России как раз таки чаще всего некомпетентны в вопросах базовой диетологии.  И да, вегетарианство ничего общего с веганством не имеет и является бессмысленной пищевой практикой. Этичным выбором может быть только полный(максимально возможный) отказ от эксплуатации животных.   ПС: Я не умею пользоваться вики-обсуждениями, простите. Сделайте чтоб коммент висел как надо, спасибо большое. 

Ок, можно, но зачем? Можно отказаться от жилища, жить без дома на улице вполне реально, но зачем? Невероятно токсичное производство цемента из-за этого не снизится.

Я по-занудствую по части цемента, как ни странно :). Намерения имеют значения. Да, если я откажусь от дома, производства цемента не пострадает. Но вот если этот мем поразит многих людей, то это еще как изменить структуру производства. Пример - экологическое движения. Этот мем заставляет нас менять продукты, накладывать стандарты на выхлопы, типы автомобилей, форматы и расположения фабрик и т.п. 100 лет назад всем было плевать, теперь нет. Мем зохавал мозги, теперь так нельзя.

Только если у экологических мемов есть свои действительно полезные последствия, то упоротое веганство - это какой-то вредный мем, пожирающий ум больного, да еще и обладающий заражающей способностью. А в итоге мы имеем ничем не оправданное ограничение питания, которое в купе с усердием больного еще и объективно может испортить здоровье.

Аналогичные заразные и вредные мемы - это астрология, антивакцинаторство, магифрения, теории заговора, алтернативщина в естественных науках и медицине.

--194.85.126.48 11:46, 17 декабря 2015 (MSK)

Согласен, стоит переделать, буду думать. Спасибо! Admin (обсуждение) 17:42, 18 декабря 2015 (MSK)

Я тоже позанудствую и добавлю, что массового отказа от домов не произойдёт потому, что пещер на всех не хватит, учитывая современную плотность населения.83.143.234.200 04:16, 26 января 2016 (MSK)

Жуть какая. Надо же, люди имеют какие-то свои убеждения, отличные от убеждений автора! Следовательно они сектанты, помешанные, идиоты, сорта говна и так далее -- потому как автор непоколебимо уверен, что именно его убеждения являются правильными, а все остальные -- "бред обоссанных девочек". Аргументы? Не нужны, достаточно истово веровать в собственную правоту. Это особенно забавно, учитывая то, что вегетарианские диеты имеют доказанную пользу https://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism#Health_effects , в то время как вред приготовленного мяса для здоровья тоже доказан https://en.wikipedia.org/wiki/Red_meat#Human_health. Но сосискоеды не сектанты, а вегетарианцы и веганы - да, вот такой вот парадокс.

"Ложка дёгтя: последующие исследования показали, что сравнение травоядных и людей, которые умеренно потребляют мясо в рамках здорового рациона, не показывает никаких значимых различий [3], [4]." И уж если быть совсем уж честным, то это "умеренное потребление мяса" значительно ниже среднего потребления мяса и того, под которым обычные люди понимает "умеренное потребление". Что отмечается даже в статьях, на которых ссылается автор. "Average meat intake among the meat eaters was only moderate, at 79 g/d in men and 67 g/d in women; these intakes are much lower than those reported in the National Diet and Nutrition Survey for the United Kingdom (23)." Или вот другое недавнее исследование “Based on our findings, eating one serving per week or less would be associated with relatively small risk.” Одно корыто хрючева в неделю -- и усе. 95.55.1.218 22:44, 25 января 2016 (MSK)

Да, я считаю веганов насквозь отшибленными и не причисляю их к нормальным людям, поскольку пытаться выделиться тем, что ты ешь, это феерический идиотизм. Аргументы к моему мнению я привёл, не надо лживо негодовать за свои обиженные чувства; а на объективность я никогда не претендовал.

Сосискоеды не сектанты поскольку не молятся на свою еду, в отличие от зелёных. Каким бы ни было низким умеренное потребление мяса, оно всё равно больше веганского нуля, поэтому вообще непонятно причём вы тут это приплели. --doctor (обсуждение) 23:11, 25 января 2016 (MSK)

Автор комментария имел в виду, что большинство этого "низкого уровня" не достигает, пожирая тонны мяса. Вы, прежде чем писать "отшибленные" тексты и негодовать по поводу вещей, которые вас не касаются, лучше научитесь видеть элементарную логику. Почему не касаются? А кто вас лично заставляет быть вегетарианцем или веганом? О, вы услышали пару крикунов-активистов, и это вас задело? А я вот с детства (целиком по своей воле и почти вопреки воле родственников став вегетарианцем) сталкиваюсь с негативом со стороны не-вегетарианцев (если вас раздражает слово мясоед, хм, можно заменить его более... политкорректным), у меня такие же причины ненавидеть их. И я, ровно как и вы, поддавался своей неприязни до тех пор, пока не понял, что лаять на дворовую собаку в ответ - признак кретинизма. Который вы, автор статьи, и демонстрируете. Вы отметили было сравнительно здравую вещь (о том, что это личное дело каждого), но к этой мысли не возвращались, понося не устраивающую вас категорию людей весьма сомнительными фразами.

Да-с, вы говорите про то, что вегетарианец\веган - это обязательно выделяться. Но вот я живу и не выделяюсь, общаюсь со всеми людьми на равных, и года четыре до данного случая вообще не дискутировал ни с кем по этому поводу. А вы решили выделиться, хотя вовсе и не "фитофаг". К чему бишь я? Не-вегетарианцы (конечно, некоторые, неадекватные, извините, но добавлю необходимое: вроде вас) очень любят кричать по поводу фанатиков-вегетарианцев, но они постоянно забывают, что чаще всего люди становятся фанатиками своей идеи, когда встречают негатив и дискриминацию. Как ненависть ушибленных головой элементов к феминисткам порождает радикальный феминизм, так и в данном случае ненависть к "необычному", "неправильному" питанию (шо ты не как мужик?) порождает ответную неприязнь, в которой нет ничего странного. Если вы хотите развести ещё больше вег-радикализма, то вы делаете значительно много своей публикацией, чтобы добиться своей цели.

Такие же люди, как вы (по другой лишь теме зашоренные; правда, я не знаю, не страдаете ли вы тем же обычным насмешничеством и в этой области, но надеюсь на лучшее), осуждают мелкие личные шажки к экологичной жизни, как то: экономия энергии и воды, правильная утилизация отходов и т.п. "Это же бесполезно, это же ничего не даст в общем", - говорят они. "Я чё, дурак ещё мотаться и сдавать ртутные лампы куда-то, когда могу вынести на помойку?" "Да воды много, фигня всё это." Примеров много. Человечество не может измениться сразу. Поэтому, как бы вы не относились к цели вегетарианства, высмеивать "малые шаги" есть полная отсталость.

Хотелось бы вам напоследок пожелать некоего душевного спокойствия, чтобы вас не раздражали, как советскую власть, всякие "инакомыслящие". И немного разума, чтобы уметь правильно сортировать являния и не складывать в одну корзину экологичность или мировоззренческие самоограничения (ибо они есть норма в человеческой истории и могут даже служить неким отличием разумных существ от неразумных) с антинаукой вроде гомеопатии или астрологии, которые приплетены ни к селу ни к городу. Удачи и всего наилучшего.

Эк у вас полыхает-то! Мне нравится :)

Да, я увидел пару крикунов и меня это задело, я высказался — совершенно нормальное поведение. И именно то, что эти ваши секты являются публичными, переводит их в разряд "моё дело". Ваши собственные негодования по поводу негатива от мясоедов — это ваши проблемы, почему бы не написать об этом статью, вместо повествования такой ценной инфы мне? Никто не запрещает вам критиковать мясоедов и быть активистом. Спасибо за упрёк в кретинизме, только вот ваша вега-логика какая-то извращённая: я не лаю на дворовую собаку, а высказываю личное мнение на личном сайте. Я не лезу к веганам доказывать, что они дебилы, это вы сами приходите ко мне показать свою умственную отсталость в виде негодования, мол, мне не понравился текст, автор дурак! Таки кто тут лает?

Но вот я живу и не выделяюсь, общаюсь со всеми людьми на равных, и года четыре до данного случая вообще не дискутировал ни с кем по этому поводу. А вы решили выделиться

— хахаха, это просто великолепно! Повторюсь, прямо так и бросается в глаза "живу и не выделяюсь": «Смотрите, я тут пришёл посрать в комментах о том, как я не выделяюсь, будучи веганом, а вот ты, автор, выделяешься тем, что написал безличный текст!» Правда, очень круто, только подтверждаете уровень своей братии.
Видите ли, если человек решил быть не таким (по вашему выражению), то это его дело и меня нисколько оно не волнует. Если он или подобные ему начинают заявлять, что только они правильные, а все остальные — лохи-мясоеды, то он должен быть готов к тому, что его верования совершенно справедливо обосрут в ответочку. Ничего личного, никакой дискриминации, совершенно обычное дело. Кто-то из твоей партии лезет выступать — будь готов к критике, даже если не ты выступал.

чаще всего люди становятся фанатиками своей идеи, когда встречают негатив и дискриминацию

— с чего это ещё вдруг? Может, статистику какую-то дадите? Фанатиками становятся, когда зацикливаются на одной идее, а причины чаще лежат в области скуки и малоумия. А вот крикунами-борцунами — таки да, из-за ненависти. Больше вег-радикализма? Да я только рад буду лишний раз посмеяться и никто мне не запретит.

Спасибо, что хотя бы здесь вы не додумываете за такого кретина, как я: идеи экологии мне вполне симпатичны, поскольку имеют больше разумных обоснований, чем "ешь траву — не ешь корову!".
А вы себе не хотите пожелать спокойствия, нет? Ещё раз отмечу: это адепт травяной секты пришёл нервно посраться, не мясоед пришёл к травоядным рассказать какие они зашоренные и отсталые. Желаю вам побольше фолата, чтобы не дать окончательно лизироваться полушариям. --Admin (обсуждение) 22:51, 19 ноября 2016 (MSK)